已失效[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Naeuz Vahraeuz 僚语论丛』

称最发表于 2010-6-17 21:03:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黄胜祥在2010-6-17 21:00:45的发言： Laam saam ge yan!</div>没有理能服人的话，那就拿出足够的证据来反驳我！algn ango lajg opwqjt owqj 0pj pwjt j

黄胜祥 发表于 2010-6-16 23:38:00

梁显宁犯了“以偏概全”的错误，而且还没有经过实际调查，仅以现有的经验就轻率地下结论了，这也不好~！你认为“古音无送气音”，但我认为，古音是有送气音的，而且南壮和泰、老语能延续下来了，而北壮为什么没有送气音呢？我的推测是北壮由于懒音导致送气音的消失。另外，梁显宁你了解什么是“懒音”没有？有些人对这个概念似乎抱有感情色彩，当我用“懒音”这个词去形容北壮为何没有送气声母的时候，有些人就来气了，以为这是在说他“懒”，其实不是这个意思，我指出的是一种语言现象，你不信你去看看人家粤语是怎么对待所谓的“懒音”的，香港人都在呼吁年轻人注意克服粤语的懒音现象~！梁显宁贝侬，劝你还是别提出什么“南壮优越论”这个概念，否则会引起误解~！误解了我不要紧，只怕会误导成千上万来这里浏览的贝侬！

越色僚人 发表于 2010-6-17 00:18:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黄胜祥在2010-6-16 23:38:09的发言： 梁显宁犯了“以偏概全”的错误，而且还没有经过实际调查，仅以现有的经验就轻率地下结论了，这也不好~！你认为“古音无送气音”，但我认为，古音是有送气音的，而且南壮和泰、老语能延续下来了，而北壮为什么没有送气音呢？……</div>恰恰相反，我觉得“还没有经过实际调查，仅以现有的经验就轻率地下结论了”是黄胜祥贝侬而不是梁显宁贝侬。黄贝侬认为“古音是有送气音的”本来就是一个轻率地下了结论的论断，没有经过学术方法论的求证就八这个假设当做了论断并以之为前提，其实才是最站不住脚的地方。古台语到底有没有送气音，现在中部组和西南组的送气音从哪里来，随便翻翻任何一本台语族研究的专著就知道了，犯不着在没有语言学常识的前提下在这里争吵。

黄胜祥 发表于 2010-6-17 00:37:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用越色僚人在2010-6-17 0:18:04的发言：“古音是有送气音的”本来就是一个轻率地下了结论的论断，没有经过学术方法论的求证就八这个假设当做了论断并以之为前提，其实才是最站不住脚的地方。古台语到底有没有送气音，现在中部组和西南组的送气音从哪里来，随便翻翻任何一本台语族研究的专著就知道了，犯不着在没有语言学常识的前提下在这里争吵。</div>你说我的 ““古音是有送气音的”本来就是一个轻率地下了结论的论断”，那我何尝不可以说“古音是没有送气音的”也是一个轻率的结论？？？不能说那些研究专著就一定是正确的，有自己的研究，有自己的理解，有自己的调查，才是做学问的人应该有的态度！送气音从哪里来？我的看法是，本来就有！本来古僚语就有！比如“米（kau）”、“眼睛（ta）”、“脚（ka）”等词的壮语名称应当是僚人自创的吧？不可能是借词吧？也就是说，僚语的语音系统已经发展成熟到可以用送气声母来命名一个事物！至于北壮为什么处理为不送气的声母haeux、da、ga，我的解释就是因为懒音现象的出现，因为可能他们觉得念成haeux、da、ga比较省力和符合他们的习惯！一种语言现象，其实也是一种习惯的结果~！这么说能理解了吧？？不会产生歧义了吧？？

称最发表于 2010-6-17 12:13:00

对楼主的壮族身份表示怀疑!其"其逻辑思维"和"我是大学生"相差无几
[此贴子已经被作者于2010-6-17 12:13:40编辑过]

黄胜祥 发表于 2010-6-17 12:21:00

Ngo dou m cueng gorng nei dei la! Nei dei bak jueng yan hou m gorng lei ga!

Honghlaj 发表于 2010-6-17 01:11:00

Zae m pa do,Zaeu pa geong.

越色僚人 发表于 2010-6-17 01:15:00

我发现黄胜祥贝侬的知识结构和逻辑思维和我格格不入，看来没法沟通了，以后黄贝侬发表高见我就不回话了，但如发现其以权威自居的标题之类的帖子（如自称其方案为通用标准壮文）我还是会修改或者转移版块的，以免造成误导。

我来搞破坏 发表于 2010-6-16 19:50:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用梁显宁在2010-6-16 19:19:40的发言： 黄胜祥所谓的北壮无送气 p、t、k 系“懒音”并无依据。也不是什么“事实”。无送气音的语言很多，有些是同语系下的。一般认为古语无送气音，送气音是后面音韵合并等因素产生的。比如复辅音合并，浊音清化。以我的方言邕南土语为例。“球”在有些地方发音是“gliuz ”，而我居住的一带发音为“kouz ”，按照黄胜祥的讲解，这是哪边是你所谓的“懒音”？又如“灌溉农田 koenh ”，德保话是“gonh ”不送气；再如“kang 撑（伞）”，德保话“gang”不送气；若按照你的推论，德保话应当系你所谓的“懒音”。但是德保话一些送气的音，在我这里又不送气，如“pya 石山”，我作“blah ”；德保“tem 再次”，我作“demh 再次”。按照你的推论，我也是“懒音”。即得出，德保话和我的邕南土语方言都是懒音。岂不矛盾？再有，我的方言“削 pay ”，贵港北壮作“mbay [?bai1]”。按照音韵的角度来看，应该是我送气的“pay”晚于北壮的“mbay”。这岂非与你的“懒音”矛盾？又如“dungx/dongx 肚子”在南被壮中几乎全是不送气的 d- ，但在那楼中有浊送气音，而泰语则为送气的 t- 。李方桂认为这个来自古代的浊音 *d- ，不送气。若按照你的观点，不送气的 d- 如“dungx/dongx 肚子”应该都是你所谓的“懒音”，但这岂非跟“mbay”来自“pay”一样自相矛盾？我注意到你的言论中有明显的南壮优越感。我认为这不是一个好的态度，也没有什么依据。</div>"祥哥"得来学习学习,,,,,哈啊和"祥哥"不会是在与北壮人相处的过程中受气而跑来这里报复吧?

梁显宁 发表于 2010-6-16 20:20:00

更正一下我上面说的：……再如“kang 撑（伞）”，德保话“gang”不送气；若按照你的推论，德保话应当系你所谓的“懒音”……应当改为：……再如“kangj 鱼刺”，德保话“gangj”不送气；若按照你的推论，德保话应当系你所谓的“懒音”……我错把德保话的“鱼刺”不送气，当成了“撑伞”不送气了。这些送气不送气交叉的现象很多，如德保话“人 goenz”不送气，反倒是左州话是送气的。

我来搞破坏 发表于 2010-6-16 19:09:00

我来支持祥哥的"勤音"比如,天:fax,我要读成pax 去:bae,我要读成pae 回来:ma,我要读成pa,,,,,,,,不能偷懒,发声要用力出气

梁显宁 发表于 2010-6-16 19:19:00

黄胜祥所谓的北壮无送气 p、t、k 系“懒音”并无依据。也不是什么“事实”。无送气音的语言很多，有些是同语系下的。一般认为古语无送气音，送气音是后面音韵合并等因素产生的。比如复辅音合并，浊音清化。以我的方言邕南土语为例。“球”在有些地方发音是“gliuz ”，而我居住的一带发音为“kouz ”，按照黄胜祥的讲解，这是哪边是你所谓的“懒音”？又如“灌溉农田 koenh ”，德保话是“gonh ”不送气；再如“kang  撑（伞）”，德保话“gang”不送气；若按照你的推论，德保话应当系你所谓的“懒音”。但是德保话一些送气的音，在我这里又不送气，如“pya 石山”，我作“blah ”；德保“tem 再次”，我作“demh 再次”。按照你的推论，我也是“懒音”。即得出，德保话和我的邕南土语方言都是懒音。岂不矛盾？再有，我的方言“削 pay ”，贵港北壮作“mbay [?bai1]”。按照音韵的角度来看，应该是我送气的“pay”晚于北壮的“mbay”。这岂非与你的“懒音”矛盾？又如“dungx/dongx 肚子”在南被壮中几乎全是不送气的 d- ，但在那楼中有浊送气音，而泰语则为送气的 t- 。李方桂认为这个来自古代的浊音 *d- ，不送气。若按照你的观点，不送气的 d- 如“dungx/dongx 肚子”应该都是你所谓的“懒音”，但这岂非跟“mbay”来自“pay”一样自相矛盾？我注意到你的言论中有明显的南壮优越感。我认为这不是一个好的态度，也没有什么依据。

黄胜祥 发表于 2010-6-18 00:24:00

好像大家都把话题扯远了吧？看好哦！我的标题是：“小议壮语的懒音现象”希望大家讨论的时候不要跑题！什么是懒音呢？大家有空可以上网查查或者翻翻字典，首先要知道懒音是怎么定义的。另外建议不发言则已，一发言就应做到言之有物，有理有据，别搞什么口水仗！咱可没这个时间去搞这个东西！

黄胜祥 发表于 2010-6-17 21:29:00

Ngo dei naam jorng yan bat toong nei dei ga !

称最发表于 2010-6-17 21:35:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黄胜祥在2010-6-17 21:29:54的发言： Ngo dei naam jorng yan bat toong nei dei ga !</div>jdfo lajs f owj oasj jojaw ojao joj aj j j oj ojw ojwjo wjoj !

称最发表于 2010-6-17 22:26:00

fwo wjnf wofo w fofjoow lf mwom ow olwm mwomf omom l mflwm omomfwmom m   wmfop fmow omo pw pm pk, p ------以上是称最为解决“南壮送气声母问题”而创制的“法拉利版壮文”，他不但能拼所有的侗台语，还能拼汉语英语蒙古语甚至火星语金星语外星语，，，，现翻译如下：  爆发户车祸了，大哭：“我的奔驰啊！”路人哀叹：“大腿胳膊都没了还奔驰？！” 爆发户望了望残缺不齐的大腿胳膊，更为大哭：“我的耐克劳力士啊！”   <img alt="" src="http://www.rauz.net.cn/bbs/Skins/default/topicface/face2.gif"/> 
[此贴子已经被作者于2010-6-17 22:33:22编辑过]

性格决定命运 发表于 2010-6-17 23:34:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黄胜祥在2010-6-17 12:21:22的发言： Ngo dou m cueng gorng nei dei la! Nei dei bak jueng yan hou m gorng lei ga!</div>译文：我都不想讲你们了！你们北壮人好不讲理啊！

性格决定命运 发表于 2010-6-17 23:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黄胜祥在2010-6-17 13:31:12的发言： </div><div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">Yuin yan dou hai hou gaan daan! Yan vai bak jorng yan gorng di pou toong va hou yoong yi gaab jorng, laan yam you hou yim coong, ngo m cueng hok bak jorng va jau hai gam la~!</div>原因也都很简单！因为北壮人讲的普通话很容易夹壮，懒音又很严重，我不想学北壮话就这样子了！

性格决定命运 发表于 2010-6-17 23:39:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用黄胜祥在2010-6-17 13:33:32的发言： Ngo hai naam jorng yan, ngo ngoi naam jorng!!</div>我是南壮人，我爱南壮！

沙南曼森 发表于 2010-6-15 14:29:00

广州粤语、香港粤语早在改革开放以前就已经 n、l 混用，贝侬认为那是什么原因呢？

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