僚人家园

标题: 为什么广西民族报壮文版有汉字呢？？？ [打印本页]

作者: daeghaij 时间: 2014-5-17 08:42
标题: 为什么广西民族报壮文版有汉字呢？？？
壮文版每篇文章的标题都有汉字，为什么？？？
汉文版的为什么有没有壮文？？？？

墙裂的建议把壮文版的汉字剔除，
或者在汉文版上加壮文标题！！！！

@pcy109

作者: pcy109 时间: 2014-5-17 09:26
本帖最后由 pcy109 于 2014-5-17 09:28 编辑

楼主的建议很有想法！
这个问题确实已有两种建议：
一是像楼主的意见。过去曾有过“全壮”，后来因为有的作者“找不到自己的作品”（因部分稿件是摘译的，作者不懂壮文），所以建议“至少署名壮汉对照”。于是，演变下来就连标题也有汉字。需要解释的是，目前壮文版第7版基本上刊登壮汉双语学校教师的研究论文（汉文），这是广大教师要求“千万不能撤”的版面，因为要评职称，壮文老师们只有这个园地可用了。
二是建议大量、甚至全部壮汉对照，这样可以让很多暂时不懂壮文的人也来关心壮文报纸。

以上两种意见，报社正在开展广泛讨论。
欢迎广大网友多多提出宝贵意见！

作者: daeghaij 时间: 2014-5-17 12:05
本帖最后由 daeghaij 于 2014-5-17 12:07 编辑

pcy109 发表于 2014-5-17 09:26
楼主的建议很有想法！
这个问题确实已有两种建议：
一是像楼主的意见。过去曾有过“全壮”，后来因为有的 ...

第一，既然民族报已经有壮汉两个文种的报纸，分得已经很明确了，因此，壮文版的报纸有汉文标题，甚至是建议的“大量、甚至全部壮汉对照”，对“壮文版”这三个字来说，非常的不公平，对整个壮民族来说，更是不公平。
第二，对于壮文版使用“部分摘译的的稿件”时，如果兼顾到文章原作者的，草民建议：汉文标题取消，在文章后边标注小括号，注明原文来源、标题、作者，以及翻译人员等信息足矣，毕竟摘译的只是部分嘛。
第三，我想借此机会了解一下咱们这壮文版每期收到的稿件数量、投稿人都有哪些行业以及该行业的投稿数量、以及壮文版的收稿标准，希望不会为难您！
Gyo‘mbaiq

作者: wenliqan 时间: 2014-5-17 14:11
不用这么强烈，我认为可以的，壮文老师的论文专版其实也很好，让我们了解各地壮文老师的工作状态和研究，唯一认同楼主的是，汉文版标题也加上壮文，能面向更多阅读汉文版的人们宣传壮文应用，这很有意义。

作者: wenliqan 时间: 2014-5-17 14:17
我建议对壮文稿件的审核应该注重语法符合，鼓励推广新创词汇，不要一味使用桂柳借词。

作者: pcy109 时间: 2014-5-17 17:59
本帖最后由 pcy109 于 2014-5-17 18:00 编辑

壮文版的电子版链接：http://www.gxmzb.net/szbzw/html/2014-05/14/node_22.htm
点击此链接，可以查看2013年以来所有出版的壮文版，每一个版、每一篇文章都有。
期盼各位有空读一读，把读后意见、批评指正意见贴出来，不失为大家共同探讨的好机会！

作者: wenliqan 时间: 2014-5-17 19:06

pcy109 发表于 2014-5-17 17:59
壮文版的电子版链接：http://www.gxmzb.net/szbzw/html/2014-05/14/node_22.htm
点击此链接，可以查看2013 ...

建议能否先把错误的“民族报网’壮文更改成比较壮式的壮文？

作者: 僚园星火 时间: 2014-5-17 21:37
一是像楼主的意见。过去曾有过“全壮”，后来因为有的作者“找不到自己的作品”（因部分稿件是摘译的，作者不懂壮文），所以建议“至少署名壮汉对照”。于是，演变下来就连标题也有汉字。需要解释的是，目前壮文版第7版基本上刊登壮汉双语学校教师的研究论文（汉文），这是广大教师要求“千万不能撤”的版面，因为要评职称，壮文老师们只有这个园地可用了。
----------------如果撤不掉汉文标题，建议把它改用小点的字体，避免喧宾夺主，影响壮文标题。

二是建议大量、甚至全部壮汉对照，这样可以让很多暂时不懂壮文的人也来关心壮文报纸。
---------------------其实没必要大量或者全部壮汉对照，因为人都有懒惰心理，既然有汉文了，就懒惰去看壮文了。有备注的汉文标题已经足够了。

作者: Honghlaj 时间: 2014-5-18 12:10
有壮汉对照，有利有弊。有时候，想借鉴壮汉不同的表达、翻译，有对照很有用；但有时也存在像楼上所说的，有汉文就不看壮文了。

作者: 峰萧萧Qyaix 时间: 2014-5-18 20:05
我也强烈建议不要放汉文进去，我是贵州人，没有学过武鸣的标准壮语，但是我熟练掌握了壮文方案，我在我们学校的图书馆看到了广西的壮文版《三月三》，当时很高兴，里面的壮文我不看汉字都能乎完全读懂文章内容，不需要借助汉文（除了一些桂柳话）。。。。。。所以既然标明“壮文版”那就不要放汉字进去，确实对壮语文不公平

作者: 沙南曼森 时间: 2014-5-18 21:47
标题壮汉对照，有个明显的好处，那就是方便壮文初学者快速领会文章主旨，尤其是方便对照理解文章题目中出现的地名、人名。

当然，汉文标题还可以做得更小一些，甚至可以放在文章最后，跟文章作者等信息一起以括号标注。

作者: 牛耕田 时间: 2014-5-19 17:05
壮文版每篇文章的标题都有汉字，为什么？？？
——壮文版每篇文章的标题都有汉字的原因，根据我对民族报的了解，谈一点比较现实的原因：为了照顾来稿者，带动来稿者的积极性。民族报设有两个邮箱接收投稿者的来稿，一个是壮文版邮箱，一个是汉文版邮箱。但是无论是哪个邮箱，来稿中，几乎没有用壮文写来的稿件。这是活生生的、很无奈的、也是残酷的壮文生态和壮文社会应用现实。假如说有用纯壮文的来稿，编辑见到的话，会特别高兴，也会优先使用。可以说，几乎的新闻类来稿都是汉文，这些投稿者中很多都是民族、民语系统的，他们来稿被登用的话，算工作量。所以为了照顾来稿者，同时也为了激发来稿者的积极性，保留了汉文标题。
当然，鄙人觉得有两个处理办法：一是保留汉文版标题，但是排版的时候字号远小于壮文；作者名字（壮汉兼用）放正文后面。二是汉文标题和作者姓名都附在壮文正文后面。不过最终怎么处理，怎么处置好，还请各位贝侬继续提出宝贵意见和建议。

墙裂的建议把壮文版的汉字剔除，
——广西民族报是从壮文报发展而来，这个建议情有可原。
值得一提的是，有一种意见说要把壮汉文两个版合并成一份报纸。现在看来，有很多贝侬一直热心关心、支持壮文版的发展，说明社会上有很多人在读广西民族报（壮文版），关心全国唯一的壮文报纸的发展。这让壮文报纸工作人员感到万分欣慰。基于这些原因，所以不但不应分开，而且还有加强的必要。社会上的关心和关注，让那些从事民族语文工作的壮族同胞更加欣慰、更有信心。所以，就事论事，壮文版不但应该保留，而且要提高它的纯度。

以上只是拙见，不对之处，请各位贝侬指正。

作者: daeghaij 时间: 2014-5-19 21:30
本帖最后由 daeghaij 于 2014-5-19 21:32 编辑

牛耕田发表于 2014-5-19 17:05
壮文版每篇文章的标题都有汉字，为什么？？？
——壮文版每篇文章的标题都有汉字的原因，根据我对民族报的 ...

壮文版每篇文章的标题都有汉字，为什么？？？
——壮文版每篇文章的标题都有汉字的原因，根据我对民族报的了解，谈一点比较现实的原因：为了照顾来稿者，带动来稿者的积极性。民族报设有两个邮箱接收投稿者的来稿，一个是壮文版邮箱，一个是汉文版邮箱。但是无论是哪个邮箱，来稿中，几乎没有用壮文写来的稿件。这是活生生的、很无奈的、也是残酷的壮文生态和壮文社会应用现实。假如说有用纯壮文的来稿，编辑见到的话，会特别高兴，也会优先使用。可以说，几乎的新闻类来稿都是汉文，这些投稿者中很多都是民族、民语系统的，他们来稿被登用的话，算工作量。所以为了照顾来稿者，同时也为了激发来稿者的积极性，保留了汉文标题。

这里我是不是可以理解为，如果咱们的贝侬写的纯壮文如果符合了你们的收稿条件，那么是不是就不用再配上不想看到的汉字了？

难道民族、民语系统的稿件都懒得写壮文么？

墙裂的建议把壮文版的汉字剔除，
——广西民族报是从壮文报发展而来，这个建议情有可原。
值得一提的是，有一种意见说要把壮汉文两个版合并成一份报纸。现在看来，有很多贝侬一直热心关心、支持壮文版的发展，说明社会上有很多人在读广西民族报（壮文版），关心全国唯一的壮文报纸的发展。这让壮文报纸工作人员感到万分欣慰。基于这些原因，所以不但不应分开，而且还有加强的必要。社会上的关心和关注，让那些从事民族语文工作的壮族同胞更加欣慰、更有信心。所以，就事论事，壮文版不但应该保留，而且要提高它的纯度。

就是这个“全国唯一的壮文报纸”，让很多贝侬感到很自豪，一定程度上的提升了贝侬们的民族自尊心，也正是“全国唯一的壮文报纸”，所以，壮文版绝不能取消，也因此我们很希望这个“全国唯一的壮文报纸”能够给我们一个纯壮文的壮文版报纸，而不愿看到一个挂着壮文版名头的“壮汉双语报纸”。

作者: 峰萧萧Qyaix 时间: 2014-5-19 22:04

pcy109 发表于 2014-5-17 17:59
壮文版的电子版链接：http://www.gxmzb.net/szbzw/html/2014-05/14/node_22.htm
点击此链接，可以查看2013 ...

进去就看到了“···做好民族工作”遵从了我们民族的语法 guh ndei hong minzcuz......这样才让人感到欣慰！最讨厌看到以前经常看到的“guh ndei minz cuz gungh coz”之类的，还有什么“cang yij vwnz gyau yoz”“cangh yij vwnz gyau yoz gungh coz”之类的真是恶心死人不偿命

作者: 峰萧萧Qyaix 时间: 2014-5-19 22:05

pcy109 发表于 2014-5-17 17:59
壮文版的电子版链接：http://www.gxmzb.net/szbzw/html/2014-05/14/node_22.htm
点击此链接，可以查看2013 ...

作者: 峰萧萧Qyaix 时间: 2014-5-19 22:10

pcy109 发表于 2014-5-17 17:59
壮文版的电子版链接：http://www.gxmzb.net/szbzw/html/2014-05/14/node_22.htm
点击此链接，可以查看2013 ...

既然让广大读者发表意见，那我就想提一下， “广西民族报”可以按照我们的语法和词汇表达为Saw bauq minz cuz Gvangj sih,这样说又不过分，而且又能展现我们民族语言的独特魅力。

作者: daeghaij 时间: 2014-5-19 23:11

峰萧萧Qyaix 发表于 2014-5-19 22:10
既然让广大读者发表意见，那我就想提一下， “广西民族报”可以按照我们的语法和词汇表达为Saw bauq minz ...

作者: laep 时间: 2014-5-19 23:41
来学习的。

作者: daeghaij 时间: 2014-5-20 01:14

laep 发表于 2014-05-19 23:41:50
来学习的。

学到啥了？

作者: pcy109 时间: 2014-5-21 20:00
原来报名叫《壮文报》，Bauq Sawcuengh.

但《广西民族报》若译为Bauq Minzcuz Guengjsae，是否有前者的效果？

作者: 韦偃 时间: 2014-5-22 06:41

pcy109 发表于 2014-05-21 20:00:35
原来报名叫《壮文报》，Bauq Sawcuengh.

但《广西民族报》若译为Bauq Minzcuz Guengjsae，是否有前者的

支持

作者: 牛耕田 时间: 2014-5-22 09:50
社会上对语言的使用一般都遵循语言的经济原则和实际的简便原则，壮族社会群众也是同样如此。
试想，“广西民族报”若译为Saw bauq minzcuz Gvangjsih或者Bauq Minzcuz Guengjsae，社会上老百姓果真如此说？老百姓果真认可？
语言使用是在“约定俗成”之后得到认可，然后社会上使用者遵循之。
在借词的使用上，大多语言，都遵循语言的经济原则和实际的简便原则，怎么经济简便老百姓就怎么用。
壮语在借用汉语借词过程中，各地处理不尽一致，但是莫不遵循这个原则；特别是在新借词的处理上，无论按西南官话（桂柳音）还是粤语音借入，大多都“整词”借入。
有人说，我们这样说多了，自然就有人跟着说。可是当前壮文的尴尬在于："上"不强势，“下”不兴旺，上下没有良好的互通机制，何以达到规范、统一？
所以存在着众说纷纭。
但是无论如何纷纭，我想应该遵循语言的应用规律。

作者: VUNZMBANJ065 时间: 2014-5-22 15:06
   支持将壮文版中的汉字标题剔除，用汉字标题吸引不懂壮文的人？或是壮译汉的标式？我觉得既然是壮文版的就全壮文好了（除了
报头及作者用汉文写的论文等外），壮文版加上汉字标题，它无形挤占了壮文版的有限版面。
   再炒一下音译与意译的旧饭，《广西民族报》是汉式思维起的报纸名称，而用壮文来显示同样有音译与意译之争论。壮文版的广西
民族报是全国唯一的壮文报纸，如果能有给我投票起个壮式的话，那就用Hongsaeh Raeuz Guengjsae 称之。因为用壮文就表示是民
族的，不必用音译的民族一词去强化它，一路的直接音译只能加快壮语词汇的消弃。同时，也希望民语部门、壮文的专家学者与时倶进，
不断地创新壮语新词汇，以适应社会发展和壮文爱好者的选用。21世纪的今天，应该有一本全新的壮汉（英泰？）词典了！

作者: 达莎 时间: 2014-5-22 20:43
我也墙裂提出三条：第一条，墙裂反对壮文版混进太多的汉文!标题可以考虑不要汉文。但是双语老师论文版可保留，因为大家知道，现在很多杂志发论文多则要交1000多元，少也要500元，民族报不要老师交钱（对吗？），还为壮文工作出力，好！第二点，墙裂反对壮文和汉文报合在一起。全国只有一份壮文报，夹杂汉文进来，不是显得我们壮文差火？还要靠汉文来注解吗? 第三，墙裂呼吁壮文编辑翻译多用通俗符合壮人的语言！另外，再说一句，壮文编辑们坚守在我族文字战线，工作是值得顶而不是要喷的！

作者: 牛耕田 时间: 2014-5-23 10:59

达莎发表于 2014-5-22 20:43
我也墙裂提出三条：第一条，墙裂反对壮文版混进太多的汉文!标题可以考虑不要汉文。但是双语老师论文版可保 ...

说得好！

欢迎光临僚人家园 (http://forum.rauz.net.cn/)