僚人家园

标题: 大明山与敢壮山 [打印本页]

作者: bracwx 时间: 2013-1-19 16:42
标题: 大明山与敢壮山
不知道众族人是支持大明山的龙母文化还是支持敢壮山的布洛陀文化？
大明山当地壮语叫 ndeong gwnz ,与之相对的还有小明山 ndeong laj，大明山的主峰才叫 bra cwx 岜赤(意为祖峰），或称 bra leog（陆峰，陆与壮语中的鸟、骆越等有关系），在当地流行师公教，大明山的南麓是壮族古都的所在地，曾经挖掘过不少的骆越文物。大明山周围有不少的龙母庙，还有许许多多与“王”等等有关的地名和各种壮族故事。
至于敢壮山，壮语名叫什么我不知道，也不是十分清楚布洛陀的文化内涵，还请之众族人多多完善！

作者: 土人香草 时间: 2013-1-19 20:01
你想干嘛？挑起矛盾吗？

作者: bracwx 时间: 2013-1-19 20:19

土人香草发表于 2013-1-19 20:01
你想干嘛？挑起矛盾吗？

那倒是说说看大明山和敢壮山有什么矛盾，有什么冲突。

作者: 僚园星火 时间: 2013-1-19 22:06
时期不一样吧

作者: bracwx 时间: 2013-1-20 17:02
本帖最后由 bracwx 于 2013-1-20 17:06 编辑

说到时期，以大明山浓后的蛇崇拜，可以追溯到史前大洪水时期，详细了解可以百度一下“史前大洪水”。大明山代表了壮族特有的“高地文明”。何谓“高地文明”？众所周知，世界上有四大古国，其中最重要的共同点就是都在大河流域，古埃及——尼罗河；古巴比伦——幼发拉底河和底格里斯河（两河流域）；古印度——印度河、恒河；古代中国——长江、黄河。这些相对来说海拔都比较低。然而壮族的“古都”却在大明山南麓，这就有效的躲避了大洪水时期的洪水泛滥，因而形成了独特的“高地文明”，以至于传统的壮族村寨都是依山而建的。大明山山脊线平均海拔1200米，主峰龙头山海拔1760米，为桂中南最高峰。当时的人和蛇都躲避到了大明山上，当时人为蛇是有灵性的，都幸存了下来。大明山上有神秘的祭坛和古骆越文字。

祭祀坛所在的海拔高度为1376米，经度为108°26′41″，纬度为23°28′43″，正位于北回归线上。它由一个直径7.2米，高0.6米的圆柱形台和一个长24米，宽6米，高0.6米的长方形台和一个直径12米的水池组成。圆柱形台由每一块重达数吨的巨石拼砌而成，这种方圆组合的建筑物明显是出于宗教目的而建造，表达出古人天圆地方的理念。古骆越人有在居住中心附近的高山顶建造祭祀坛以祭祀天公地母的民俗。天公是雷神，地母是稻神。大明山水陈峰上的天地庙就是这一民俗的遗存。壮语称这类的祭祀坛为“岜娄”（意为祭祀山），把这一祭祀活动称为“娄蚆”（意为雷神祭），壮族著名的师公舞“大酬雷”就是这一民俗的遗存。大明山地区广泛流传古骆越人在太阳直射大明山顶的夏至日到大明山祭祀和练功的民俗，认为在这一时刻和地点祭祀可以达到天地人三界神沟通和天地人三气同步养生的目的。从四天坪的建筑造型并联系古骆越人到山顶祭祀天地的习俗，专家们认为四天坪的建筑就是古骆越人的祭祀坛，这一祭祀坛与其余的7个天坪排列成一条与北回归线垂直的直线，组成了一个巨大的祭祀建筑群，成为大明山一道壮观的风景线。

作者: 越裔引强 时间: 2013-1-21 09:15
一个民族有多个文化“圣地”很正常，为什么会有支持哪个之说呢？选择上又无相互排斥！

作者: bracwx 时间: 2013-1-21 11:28
这两个“圣地”的文化内涵不同，大明山代表了龙母信仰、师公教、骆越文化（壮族古都）、还有母系文化，集宗教、政治、文化于一身（古时候）。而敢壮山则代表布洛陀信仰、麽教、父系文化，这主要都是宗教方面的。布洛陀信仰流行于壮族布依族地区，而龙母信仰则流行于整个珠江流域，有壮族和汉族，大明山的龙母信仰是原生态的，是汉族龙母信仰的原型的。

最重要的是敢壮山有“假冒”之嫌，当然，这是网络说法，不代表个人观点，各位呗侬也不用过分激动。如果是十分关切敢壮山的有条件不妨亲自实地考察求证，以正视听。我们都是现代人，不应该不应该过分的封建迷信，取其精华去其糟粕。传承我们的优良文化和传统，不良的就应该摒弃。

作者: 沙南曼森 时间: 2013-1-21 12:50
我支持敢壮山。田阳敢壮山我已经去过十几次。当地人我接触过不少，相关资料我也看过很多。敢壮山位于姆六甲、布洛陀崇拜的中心地带，民间信仰延续至今。敢壮山所处的右江河谷平原（又称百色盆地），长110公里，宽5-20公里，自然条件优越，是孕育古人类和繁衍现代人类的良好场所。

bracwx说“大明山代表了壮族特有的‘高地文明’。”这一点恕难苟同。大明山我到过，山上一个村庄都没有，也没发现有村庄存在过的痕迹。大明山东侧的上林县和西侧的武鸣县，有大量的宜耕土地，当地古人没必要上山发展。

大明山离南宁近，可以大力发展自然风光旅游和民俗文化旅游。但大明山文化旅游开发困难重重，这估计跟官方支持度和民间支持度都有关系。因此，我建议大明山文化旅游开发重点由山顶向山脚转移，多点、多线开发，做好“环大明山”文章。

作者: 执行长 时间: 2013-1-21 13:02
楼主，来者不善。不过，你这种挑起内部矛盾，明眼的人一看就看出来。呵呵，手段低下-------------------

作者: 执行长 时间: 2013-1-21 13:05
你们“炎黄”，有木有“假冒或造假”之嫌呢？女娲遗骨了，“炎黄”遗骨也快出土了吧

作者: wenliqan 时间: 2013-1-21 13:54
岜社(大明山)与岜敢壮都有各自不同的壮民族文化特性.它们没有任何对立的地方.都应该得到族人尊重和发展.楼主有必要把它们对立起来并争高下么?如此又何居心?

作者: bracwx 时间: 2013-1-21 16:38
我看是你们误会了。我是要说的是，大明山是大洪水时期壮族祖先的避难场所，洪水退去后，壮族祖先就汲取经验，把“国都”建立在大明山脚下了，这样，即使再遇上大洪水，便可逃到大明山上。不知道大洪水时期的敢壮山有没有被淹没。至于说大明山上为什么没有村庄，大明山主要是大洪水时期避难的，大洪水时期至少距今8000多年，就算是金字塔，到了今天也会破败不堪的，更不用说村庄了。大明山上有祭天的祭坛遗迹，有我们壮族祖先刻在石头上的“天书”，这反映了确实有人类在上面活动的遗迹，这也充分反映了我们远古祖先的智慧。时至今日，依然有很多城市遭受洪水的肆害，大明山脚下的村庄，地理位置相对南宁较高，要是洪水淹到大明山脚，那南宁更不用说了，就连我们现在的首都北京，去年下来场暴雨，也弄得首都人民叫苦连天。

有些人知道敢壮山不知道大明山，有些人知道大明山不知道敢壮山。把这两座山提出来能有什么矛盾？既然是壮族的“圣山”，大明山的地位是毋庸置疑的，就连《布洛陀》也有记载，与大明山相关的故事不仅仅有龙母的故事，还有最为人熟悉的妈勒访天边等等。提出来只是希望大家不要迷信，本来布洛陀是很好的信仰，但现在它被迷信化了，曲解了布洛陀的文化内涵和精神。还是那句话，不管什么文化、信仰、风俗习惯，都要取其精华去其糟粕。

作者: wenliqan 时间: 2013-1-21 17:18

bracwx 发表于 2013-1-21 16:38 我看是你们误会了。我是要说的是，大明山是大洪水时期壮族祖先的避难场所，洪水退去后，壮族祖先就汲取经验 ...

布洛陀是迷信?那么龙母不是迷信?佛教不是迷信?为什么要钉住布洛陀是迷信呢?如果能利用布洛陀信仰来团结凝聚贝侬.那么值得推崇布洛陀在壮区的始祖观念.

作者: bracwx 时间: 2013-1-21 18:22
看来你有误解了。迷信是指人们对于事物盲目地信仰或崇拜。狭义的迷信，按照我国解放以后约定俗成的习惯，是专指人们信星占、卜巫、风水、命相和神鬼等的思想和行为。迷信本身并不是与科学对立的认识体系，而是一种对事物错误认识的思维方式。

都说了，本来本来布洛陀信仰是很好的信仰，所谓迷信化，就是把它神化、万能化了。布洛陀信仰的含义你们再好好的领悟吧。至于龙母，简单的来说就是提倡人与自然的和平相处，佛教简单的说就是众生平等等等的哲学理论。要说的就是不要像佛教那样，念了多少经，信了多少佛，可有几个人达到佛的境界。万能化就比如佛教教徒嘴里常说的佛祖保佑、菩萨保佑，那真的能保佑得了吗？求人还不如求己，佛祖修炼的是心，佛祖也人，他也涅槃，他并不是万能的。后人把他神化，这说明人们对佛的人识和了解是不够的。当然宗教信仰自由，这里说的并不是诋毁佛教徒。

我倒很想知道所谓的“始祖观念”是什么观念。

作者: wenliqan 时间: 2013-1-21 21:14

bracwx 发表于 2013-1-21 18:22
看来你有误解了。迷信是指人们对于事物盲目地信仰或崇拜。狭义的迷信，按照我国解放以后约定俗成的习惯，是 ...

壮人是祖宗崇拜的民族，相信祖先有灵，所以祭拜祖先向祖先祈祷，而布洛陀是传说中的壮人创世祖，但有些地方的传说比较零散，所以向更多人完整的宣传布洛陀的传说，让更多人有认同感。

作者: bracwx 时间: 2013-1-21 22:37
弱弱的问一句，人类不是从猿进化来的么？这个地球和世界，不是宇宙大爆炸形成的么？

作者: 巴利楼 时间: 2013-1-21 22:55
楼主的言论不禁让人想到龙成游棍

作者: 土人香草 时间: 2013-1-22 08:31

巴利楼发表于 2013-1-21 22:55
楼主的言论不禁让人想到龙成游棍

就是一伙的。

作者: bracwx 时间: 2013-1-22 09:08
真不知道你们是什么思想。

作者: wenliqan 时间: 2013-1-22 11:40

土人香草发表于 2013-1-22 08:31 就是一伙的。

看楼主好像会点壮文的.想必也是广西人或者在广西工作吧.但不知道他为什么要抵制甚至有点要污蔑布洛陀的意思.说什么布洛陀也是壮侗语族的神话始祖.如果明显污辱布洛陀的话就别怪贝侬僚骂你了.

作者: bracwx 时间: 2013-1-22 12:36
看来我说的你还是还没完全理解，我大概知道壮族落后的原因了。

作者: wenliqan 时间: 2013-1-22 13:13

bracwx 发表于 2013-1-22 12:36
看来我说的你还是还没完全理解，我大概知道壮族落后的原因了。

你知道？你要真知道的话，也不会这么可爱了。

作者: bracwx 时间: 2013-1-22 19:06
nyuenq nij.

作者: 季人 时间: 2013-1-22 20:37

沙南曼森发表于 2013-1-21 12:50
我支持敢壮山。田阳敢壮山我已经去过十几次。当地人我接触过不少，相关资料我也看过很多。敢壮山位于姆六甲 ...

大明山上怎么会一个村庄都没有呢？我有很多亲戚就住在大明山上。
比较有名的是下水源村（现在叫“屯”了吧），早年因为种植八角致富，现在成了“农家乐”旅游景点。我上中学时也经常去游玩。
下水源、上水源都属于上林县大丰镇东春村（以前叫东春大队）。

如果你说的是古代，那我就不清楚了。

作者: bracwx 时间: 2013-1-22 21:03
一般的说，山顶是很寒冷的。夏天大明山是南宁市民的避暑胜地，冬天是赏雪的好地方，她被誉为“南宁的后花园”。

作者: 季人 时间: 2013-1-22 21:08
敢壮山也好，大明山也好，其文化内涵都还需要很多发掘工作，没必要厚此薄彼。

就我个人而言，毕竟从小住在大明山脚下，对大明山和龙母传说更熟悉些。

作者: bracwx 时间: 2013-1-22 23:04
现在书店里有《丑陋的中国人》、《丑陋的美国人》、《丑陋的日本人》、《丑陋的韩国人》。突然有那么一种冲动，想写本书，书名就叫《丑陋的壮族人》。我也是壮族的，这可能是n年以后的事情吧！

作者: 沙南曼森 时间: 2013-1-23 06:19
本帖最后由沙南曼森于 2013-1-23 06:28 编辑

季人发表于 2013-1-22 20:37
大明山上怎么会一个村庄都没有呢？我有很多亲戚就住在大明山上。
比较有名的是下水源村（现在叫“屯”了 ...

查了1966年版的《广西壮族自治区地图集》，广西大明山海拔500米至750米之间，上林县一侧有水源、古陶、马槽、上[氵沓]、水陈4个村屯，武鸣县一侧有山傜1个村屯，马山县一侧无村屯；海拔750米至1000米之间无村屯，海拔1000米以上更无村屯。该地图集有村庄和村屯两个不同的图例，“村庄”对应于所谓“行政村”或“大队”，“村屯”对应于“自然村”或“生产队”。

广西大明山山脉海拔500米以上部分长约30公里、宽约12公里，有1760和1507两个主峰位于武鸣县与上林县之间。我原先所说“山上”主要是指该山脉海拔1000米以上的部分。但山脉两侧海拔500米至750米之间的几个村屯应该也可以算“山上”了。

作者: 靖西壮壮 时间: 2013-1-23 10:35

楼主没恶意，但。。。
大明山和敢壮山代表的是不同的宗教文化。

作者: Luegviet 时间: 2013-1-23 11:17
楼主有没有恶意不清楚，但是用词不当，不会说话是肯定的。
一“支持”，再“假冒”，三“迷信”。
再者，楼主提到了两地分别表现了母系社会和父系社会的特点怎么会提出“支持”与否的问题。
先民有瓯骆，乡音分南北，同是贝侬人。

作者: bracwx 时间: 2013-1-23 12:42
壮族有关于布洛陀和麽教的全民节日么？

作者: bracwx 时间: 2013-1-23 12:58
话说母系影响。传统的壮族婚姻是走婚制的（可以百度一下“走婚制”的意思），也就是“不落夫家”，从语言来看，壮族的 haq 还是汉字词“嫁”，而男子的上门却有专门的民族词汇 coemq。还有麽公纯的裙子（《丽哉勐僚》里有介绍）。还有壮族特色的背带“褡”（nda）。还有壮族的家庭称谓，这些都无不显示着母系的深远影响。

作者: bracwx 时间: 2013-1-23 13:09
支持，就是可以选择历史久远的壮族特色女系文化（相对来说，现在情况趋于男女平等），也可选择汉化的父系文化（就是儒家的“男尊女卑”）
假冒，这个说法可以百度一下“敢壮山”，大致的意思有地方zf 和商业分子还有所谓的叫兽砖家为了经济利益炒作之嫌。
迷信，不论是什么文化，都应该取其精华去其糟粕，大兴祭祀活动（烧香拜佛的动作的），那就免了吧（毕竟多多少少会破坏自然环境）！弘扬其优秀的文化内涵我是不反对的。

作者: 粤西土著 时间: 2013-1-23 15:56

"不知道众族人是支持大明山的龙母文化还是支持敢壮山的布洛陀文化？"
————这个提法是有问题的。难道我们就不能既支持布骆驼有支持龙母吗？

作者: 粤西土著 时间: 2013-1-23 16:05
关于壮族的记忆，我们没有多少痕迹了。对本民族的文化没有多少了解。
但是，就这个问题，很想说个观点。追寻祖宗、给祖宗打上荣耀的光环以增强民族自信的思维和做法，盛行于中国、韩国、日本等诸多东方民族，而这种思维和做法在美国、欧洲等发达地区是很少见的。
从科学研究、旅游开发等方面来说，这些当然有其价值，然而要想通过某些虚幻的东西、不科学的东西以增强民族自信，窃以为不可。虚幻的、未定的、争议很大东西不能承载太多的功能。

作者: 粤西土著 时间: 2013-1-23 16:08
而且，现在很多地方搞旅游开发，一些未定的、研究中的、争议很大的东西已经被迫不及待的地方政府、迫不及待的专家和迫不及待的商人们迫不及待地当成事实来使用了。表面上文化搭台、经济唱戏很有成效，但大家有没有思考这种现象的长远危害呢

作者: bracwx 时间: 2013-1-23 17:55
本帖最后由 bracwx 于 2013-1-23 18:11 编辑

终于有了一个理解我所说的人了。至于既支持布洛陀又支持龙母，不是敢壮山稍稍有点变味儿嘛，这里提倡的是传承民族精华，摒弃糟粕文化。

作者: bracwx 时间: 2013-1-23 18:10
对待任何事物，都要有一个谨慎的态度，不能说是我们民族的东西就一定是好的，大家应该有分辨的意识，要跟上时代的步伐。

作者: 季人 时间: 2013-1-25 06:32

粤西土著发表于 2013-1-23 16:05
关于壮族的记忆，我们没有多少痕迹了。对本民族的文化没有多少了解。
但是，就这个问题，很想说个观点。追 ...

这倒未必。以我所见，欧美人也很关心自己祖先，有很多关于家族姓氏源流的书供人寻根问祖。万一跟什么名门望族沾亲带故，他们也会引以为豪。

作者: bracwx 时间: 2013-1-25 10:29
奇怪得很，欧美人关我们什么事儿？再说，他们寻的祖是真的人（只有真实的人才会出现名门望族啦），而现在部分壮族寻的祖却是一个神话人物，你不觉得可笑么？

作者: 度莫 时间: 2013-1-25 11:58
大明山与敢壮山有矛盾吗？

作者: bracwx 时间: 2013-1-25 12:35
没有尖锐的矛盾，不过就二者所代表的信仰不同，就比如不可能有一个人既信奉佛教又信奉基督教的，如果有，那虔诚何在？

作者: bracwx 时间: 2013-1-25 12:45
本帖最后由 bracwx 于 2013-1-25 12:55 编辑

不过壮族的信仰真的是十分不可思议的，一个庙里面有供奉龙母（本土信仰）的，还有观音（佛教）、还有土地公（可以认为是道教的），有时候还会有师公（道公）和麽公一起做法事的，可见以这两座山代表的不同信仰是可以和谐相处的，并不会像外国那样有宗教冲突。

作者: 季人 时间: 2013-1-25 18:08

bracwx 发表于 2013-1-25 12:35
没有尖锐的矛盾，不过就二者所代表的信仰不同，就比如不可能有一个人既信奉佛教又信奉基督教的，如果有，那 ...

壮族人的信仰从来都是“拿来主义”，兼容并包，不管佛教、道教还是麽教，见神就拜。
相信很多壮族人既相信花婆，也相信观音、吕洞宾，同时在车上挂个主席像。

作者: 执行长 时间: 2013-1-25 20:03

bracwx 发表于 2013-1-22 09:08
真不知道你们是什么思想。

你们龙的传人，龙生人？难道你们是妖人？

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 20:21
看了楼上各位的话，我有股蛋蛋的忧伤。
热爱民族的贝侬不清楚历史，或者说是解释不清历史问题。
质疑的人不懂文化，逻辑不清。
忧伤啊。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 20:24
季人贝侬说“壮族人的信仰从来都是“拿来主义”，兼容并包，不管佛教、道教还是麽教，见神就拜。相信很多壮族人既相信花婆，也相信观音、吕洞宾，同时在车上挂个主席像。”

这个是属于典型的解释不清历史问题。

中国人普通存在这样的问题，主要原因是我们对生活在中国这片土地的人员构成的历史了解不清，包括我们的教科书，都是胡扯。

作者: bracwx 时间: 2013-1-25 20:25

执行长发表于 2013-1-25 20:03
你们龙的传人，龙生人？难道你们是妖人？

不知道你在说什么？你所指的“你们”是哪些人？请说清楚。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 20:27
先讲最主要的问题，生活在中国土地上的人员构成问题。有哪些呢？
1.历史教科书提到的北京人一类等等原著类动物
2.夷人
3.苗人
4.羌人
还有吗？没了。再多都是胡扯。因为没有任何一个人种结果逃出这个分类。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 20:30
那么后来这些人的发展又是如何呢？
第一类人，死掉了。
为什么呢？因为他们能力差，被猎杀了。
被谁猎杀了？
分别被夷人、苗人和羌人杀了。
现在在中国这片土地上的人（除了后来国家移民的）都是夷人、苗人和羌人的后代。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 20:39
有人要问我，为什么是这些人活下来，而没有土著人呢？
人这个动物的特点就这样，离不开盐。
没有盐，身体的健康和智力都会受到极大的影响。所以，依靠盐生存下来的人种才是最后的胜利者。
那么，夷人、苗人和羌人如何依靠这些呢？他们先后进入中国这片土地是怎样的呢？

当然是夷人先到者片土地，他们是比较原始的人群，分无数批次，以千以万年为单位，不断的沿着海边渔猎进入中国南部，然后往北方移去。

弱的，就被后来迁移过来的赶往北方去，无数批次不断迁移。

他们叫夷人，经常打斗，也在不断融合。

注意：夷人是按生存方式来命名。随后历史，他们因为走的路线相同，融合，混血也多。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 20:42
第二进入中国的是苗人。为什么说他们会比夷人晚到中国呢？

答案很简单，因为这些人能远离海边，却也依靠盐而生存。

那证明什么，证明他们会一点贸易，能保存盐，进入内地生活了。

这些人从缅甸一带进入云贵高原，也开始学会了农业。

根据他们的生存方式，命名为苗人。

注意，他们也是分无数批次，强的把弱的赶跑，占了弱者开辟的土地。

在战斗中也有很多血液的融合。

作者: bracwx 时间: 2013-1-25 20:44

力量我的精神发表于 2013-1-25 20:21
看了楼上各位的话，我有股蛋蛋的忧伤。
热爱民族的贝侬不清楚历史，或者说是解释不清历史问题。
质疑的人 ...

所谓的历史大多是汉字所著的书籍，是以汉人的立场和观点来写的，不必全盘相信。应该通过多种方式，比如考古，发掘文物，考察语言等等方式，还原我们可歌可泣的壮族历史。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 20:45
第三批进入中国的那自然是羌人，这些进入中国的是最晚，也是最发达的一类人。会贸易，会驯养动物，也会简单的农业。

这些人也分不同批次到来，相互打斗，厮杀，融合。

作者: bracwx 时间: 2013-1-25 20:48

力量我的精神发表于 2013-1-25 20:45
第三批进入中国的那自然是羌人，这些进入中国的是最晚，也是最发达的一类人。会贸易，会驯养动物，也会简单 ...

这位同孩，请不要偏题，谈这两座山好好的，扯什么北京猿人，什么苗人羌人，他们跟我们壮族有关系么？

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 20:53
简单介绍三种人。

好了，下面简单介绍我们壮族的由来。

壮族不是原住民。所谓的什么什么原著类说法，都是扯淡。都被我们真正的祖先杀了，烧烤吃了。

苗人在云贵高原一带发展后不断向东，一直到沿海。最后与夷人相遇，杀，融合。

夷人，靠海生存。能养活的人太少，虽然男女都是战士。但是，苗人有粮食，能养活的人数很多。在战争中，夷人失败。跑得快的，继续逃往北方沿海，远离苗人的屠刀。然后夷人还是千年如一日的不断原先的迁移....

苗人呢？把夷人打败后，收了很多劳动力，当然也有融合一些质量好的夷人，于是百越就出来了。

说实话，百越就是几千上万年，夷人与苗人无数批次打斗混交而生。

这些百越向北，向南、向西不断繁衍....

作者: bracwx 时间: 2013-1-25 20:57

力量我的精神发表于 2013-1-25 20:53
简单介绍三种人。

好了，下面简单介绍我们壮族的由来。

真的很怀疑你在这里的居心。别再这儿大言不惭，妖言惑众了。壮族人不会认同你的歪理邪说。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 20:58
这里回答了一个问题，也就是季人贝侬解释不清的问题。

为什么会出现壮族人有那么多的信仰对象呢？

因为，原本就不是一窝出来的，是无数批次的人汇聚起来，每一批的人有自己的历史，有自己的经历，有自己的苦难史，诉说的故事也不一样，害怕的客观事物也不一样，所以精神供养的神好人图腾也就不一样。

但是，这些人汇聚之后，也有打斗，也有融合，有完全消失的。

但，走到今天或者追溯到一定的历史时期，他们有一定的认同感。

这种认同感来源于他们面对共同的自然环境打击和敌人的打击。

作者: bracwx 时间: 2013-1-25 21:01

力量我的精神发表于 2013-1-25 20:58
这里回答了一个问题，也就是季人贝侬解释不清的问题。

为什么会出现壮族人有那么多的信仰对象呢？

没什么不清楚，那只是你不够了解壮族。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 21:10
然后呢？好吧，简单说说北方的情况。

羌人从西到东，分无数批次，漫长历史，打斗融合。到东部时碰到夷人和向北发展的苗人（百越）。（注意：这历史时间太久，所以这些人群有很多很多称谓，这里只是拿简单好识别的说，但是不影响大势）

这里就谈到炎帝。他来得早，所以最先接触苗人和夷人。（炎帝不是一个人，类似现在中东的酋长）

炎帝这些部落和夷人苗人斗，斗不过，返回去了。但是又反回来，因为他们找到更多的羌人，比如黄帝之类的。

结果苗人夷人被打败了，收编的收编，跑的跑。

后面的呢？

夷人继续逃东北、朝鲜、日本、蒙古去。也有留下来接受融合的

苗人，也有留下来融合了，也有的跑去和夷人混了，还有的往南跑。

那这些羌人呢？继续内斗，继续扩张，漫长的历史。

羌人这些白人，与苗人和夷人混血几千年，结果因为人数不多，白人的本色被抹掉了。

也许有人会说，羌人人数不多，为什么还能战胜苗人和夷人呢？

骑马射箭的当然战斗力强，历史事实和常识就能告诉我们答案。但是在融合之后吃亏了，白人模样模样了。

作者: bracwx 时间: 2013-1-25 21:13
你说的话跟放屁一样。编造这些不确切的揣测有什么意思？

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 21:16
大致情况就这样。分分合合，一直战斗不息，一直在融合。

历史真实就是这么简单。
但是，今天我们看历史，为什么感觉好复杂呢？

那是政治、还有部分经济的原因在加重历史的复杂。

为什么要这样呢？

这个就是人。人的发展就是这样，很多时候你无法理解当下的做法，只能让几百上千年之后的人类后代来介绍为什么现在的人要这么做。

如果要粗糙的说，那就是——为了更好的生存。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 21:25
没有大自然毁灭性的打击（比如火山爆发），没有疾病的虐死，没有赶尽杀绝的战争，人类的文明会是延续的。

这种延续如何理解？

就像爷爷去极乐世界了，爸爸接了这个重任，然后到我，生生不息。

往大一点的说就是一个村的范围，然后还有更大的，这些人群也一直在延续一股力量，这些力量在平静的时候表现为满足成员的吃饱喝足。再极端环境下，表现为对人或者对自然界的一种战斗力。

随着人类的发展，这些力量变得有组织性，慢慢的就是今天我们所说的政治。

其实，都是为了某个群体的生存。这个群体的执行权力人员构成和受益人员构成都是不断变化。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 21:33
要理解政治诠释历史，要看清真假，那就需要明白这股力量的发展和目的。不然你永远看不到真实的历史。

现在我们教科书的就是典型。

很多人站在教科书的基础上论证历史。

这个显然不是追求史实，仅仅是为了一个说法。

还有，我们的教科书，讲的还是单线历史。比如只讲大哥的历史，却忽视老二，老三老四的发展。所以很多地方解释不清。

结果，很多人就成了单细胞思维的动物......

就像楼主一样，还停留在电视剧里边关于好人和坏人的判断。没有文化不要紧，逻辑更不行。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 21:34
算了，不多说，免得砖板把我打死

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 21:38

bracwx 发表于 2013-1-25 20:48
这位同孩，请不要偏题，谈这两座山好好的，扯什么北京猿人，什么苗人羌人，他们跟我们壮族有关系么？

我要帮尔等弄清问题，弄清问题之前需要清扫你们脑中的历史垃圾。
没有办法，只能从久远的历史开始分析。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-25 21:42

bracwx 发表于 2013-1-25 20:57
真的很怀疑你在这里的居心。别再这儿大言不惭，妖言惑众了。壮族人不会认同你的歪理邪说。

我说大历史，不是讲故事会。更不像你一样，说半天说不出个所以来

作者: 季人 时间: 2013-1-27 05:35

力量我的精神发表于 2013-1-25 20:58
这里回答了一个问题，也就是季人贝侬解释不清的问题。

为什么会出现壮族人有那么多的信仰对象呢？

你说的这些固然与东亚人类迁徙的情况大致相符，但要以此来解释信仰问题就离题太远了。因为壮族信仰中的道教、佛教等因素，其产生远远晚于你所说的时期。例如你所说苗人、夷人、羌人之类（姑且不论这些命名是否合理），如何与壮族信仰中的道教、佛教等因素对应？
或者换个问法：壮族信仰中的道教成分，究竟与你所说的苗人、夷人、羌人中哪个有关？

再简单举下反例：天主教、基督教、伊斯兰教、佛教信徒都不是单一来源的，其复杂程度更甚于壮族，为什么他们的信仰对象就没这么混杂呢？
依我看，壮族信仰对象之混杂，实在是因为壮族的基本信仰仍处在泛灵论的原始阶段，或称宗教的萌芽，不像成熟的一神宗教那样具有较强的排他性。

作者: 靖西壮壮 时间: 2013-1-27 11:30

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-27 23:23
本帖最后由力量我的精神于 2013-1-27 23:30 编辑

季人发表于 2013-1-27 05:35
你说的这些固然与东亚人类迁徙的情况大致相符，但要以此来解释信仰问题就离题太远了。因为壮族信仰中的道 ...

这个不是很好理解吗？
首先，我们现在是在围绕壮族这个概念谈信仰的。壮族的存在是因为民族自治区的出现而存在，之前，壮族是不存在的。民族的存在是要有相应的独立的或者相对独立的政治权力存在为前提。
好了，概念清楚了，事情好解决了。
这说明什么问题呢？说明壮族的迁徙历史、批次、融合的人员结构是很复杂的。那么，道教、佛教成为信仰的一部分还不好解释吗？
意思已经很了然，就是N年前，苗人与夷人的融合，形成了百越，百越融合分化，迁徙，加上后期来自北方的羌人与夷人融合的后人、羌人与苗人融合的后人，这些人通过自然的和战争的形式迁徙到广西，上万年前的、几千年的、几百年的、也有几十年历史的，这些人依靠迁徙，融合，在新中国成立后，民族自治区成立之后，定格为壮族。
这么久远的历史，这么多批次的人，每个时期，每个不同地方来的，民间形成的信仰和准官方形式推行的信仰，这些原因自然会出现壮族存在多种信仰的结果。
道教、佛教在其出现后，可以通过准官方的推行，也可以通过一部分迁徙的人群自然带来的。
如果把壮族这个群体定位了上千年前的群体，那是伪历史。
壮族不是石化标本，而一时在变化，融合。

作者: 土人香草 时间: 2013-1-27 23:46
大胆假设，小心求证。

作者: 那迷 时间: 2013-1-28 04:01
对壮族发展有利的就要支持，显然，敢壮山和布洛佗令楼主很不爽，他站出来反对就可以理解了

作者: 那迷 时间: 2013-1-28 04:05

bracwx 发表于 2013-1-25 21:13
你说的话跟放屁一样。编造这些不确切的揣测有什么意思？

他的推测基本正确，大致历史就是这样，只是用的名字有点让人误解而已。但当今壮族文化的形成是更后来的历史时期的事情了，和后来的土司政权关系更大些，个人认为。
没猜错的话，你就是贴吧的“条硬”吧

作者: 季人 时间: 2013-1-28 08:00

力量我的精神发表于 2013-1-27 23:23
这个不是很好理解吗？
首先，我们现在是在围绕壮族这个概念谈信仰的。壮族的存在是因为民族自治区的出现 ...

抱歉，你所说的”概念清楚了“恰恰是我不能同意的地方。

如果说”民族的存在是要有相应的独立的或者相对独立的政治权力存在为前提“，那么早在羁縻、土司时期，壮族地区就存在了相对独立的政治权力，恰恰可以反驳你”之前，壮族是不存在的“观点。
因此，壮族并不是像你所说的”因为民族自治区的出现而存在“，而且早已形成了基本稳定的族群。

至于你所说的苗人、夷人融合之类发生在数千甚至上万年前，远远早于道教、佛教的创立和向壮族地区传播的历史年代，两者之间不可能存在因果关系。

另外，你也没能解释我提出的反例：其他宗教的信徒来源也很复杂，为何信仰相对单一？
现代人类社会中恐怕没有哪个族群不是由多个来源融合而成（也许某些与世隔绝的小部落能算极个别的例外），但不是每个族群都有这么混杂的信仰对象。可见多元融合的族群来源不是导致信仰混杂的充分条件。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-29 17:09

季人发表于 2013-1-28 08:00
抱歉，你所说的”概念清楚了“恰恰是我不能同意的地方。

如果说”民族的存在是要有相应的独立的或者相 ...

好的，一个问题一个问题来回答。虽然我很不喜欢以故事会的形式解决这些问题。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-29 17:13

季人发表于 2013-1-28 08:00
抱歉，你所说的”概念清楚了“恰恰是我不能同意的地方。

如果说”民族的存在是要有相应的独立的或者相 ...

第一个问题。关于羁縻、土司政权的认识。
说羁縻、土司就是一个典型的相对独立的政权，这个没有错。但是她却不是代表壮族的，从历史上这些政权所做的事情来看就能得出这个结论。从存在羁縻、土司政权的地方来看，她的政治其实就是一个类似地头蛇的政权，从唐朝、元、明、清等国家形态来看，羁縻、土司就是一个地方机构。
不代表壮族怎能建立壮族？
如何才算代表壮族？这个看执政理念。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-29 17:19
本帖最后由力量我的精神于 2013-1-29 17:47 编辑

季人发表于 2013-1-28 08:00
抱歉，你所说的”概念清楚了“恰恰是我不能同意的地方。

如果说”民族的存在是要有相应的独立的或者相 ...

第二个问题。
“壮族并不是像你所说的‘因为民族自治区的出现而存在’，而且早已形成了基本稳定的族群”

今天很多人一讲到民族，往往想到的先是人，然后顺着人去论证问题，这个是本末倒置。人是构成民族赖以存在的主体，但是，民族却不是反过来重复强调这些人的存在。

我觉得有一个概念也是需要弄清楚，民族的本质不是讲人，不是讲活生生的某个人群，不是讲血缘。民族是讲以一定的人群为基础，讲的是一个政治权力，一种文化的、思想的、信仰的、或者共同生活习惯的利益共同体的问题，并以这些作为对内对外的执政理念。

季人讲的只是民族的人的这个基础问题，其实并不是民族。用人来论证民族，那是有点问题的。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-29 17:26
本帖最后由力量我的精神于 2013-1-29 17:55 编辑

季人发表于 2013-1-28 08:00
抱歉，你所说的”概念清楚了“恰恰是我不能同意的地方。

如果说”民族的存在是要有相应的独立的或者相 ...

第三个问题。
“至于你所说的苗人、夷人融合之类发生在数千甚至上万年前，远远早于道教、佛教的创立和向壮族地区传播的历史年代，两者之间不可能存在因果关系。”

这个问题我不知道是我表达不清楚还是你理解错了。哈哈，其实我要表达的是这样的：

壮族在自治区政府成立和相关法律法规出台之前，一直还是处于历史的发展和融合过程。还没有正式统一，所以会保留各种各样的信仰，包含不同历史时期的，原始时期最原始的信仰，后来迁徙进来的人群所带来的的道教、佛教等。这些本来就没有涉及到什么因果问题，而仅仅是一个人群迁徙、共存的社会现象。（形象的说吧，就像南宁在未普及普通话时期，不管是祖先在这里生活多久的人，还是几十年前到来的，还是刚刚到达的，不同批次的人操不同的方言或者语言，没有一个统一标准，但是大家就是这么共存。）

信仰是随人而来，不同批次的人带来的信仰不一样，他们到来的时期不同，加上没有统一，所以会出现多样化问题。这里不涉及什么因果关系问题，而完全是一个历史时间的问题，信仰与人群的关系的问题。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-29 17:38
本帖最后由力量我的精神于 2013-1-29 18:01 编辑

季人发表于 2013-1-28 08:00
抱歉，你所说的”概念清楚了“恰恰是我不能同意的地方。

如果说”民族的存在是要有相应的独立的或者相 ...

第四个问题。
“反例：其他宗教的信徒来源也很复杂，为何信仰相对单一？”和“可见多元融合的族群来源不是导致信仰混杂的充分条件。”

其实这个不难理解。这个问题的纠结一部分人的根源是来至中国的“社会科学”思维。哈哈...
社会问题没有科学这个说法，只有常识和规律。以自然科学的逻辑谈社会问题，会陷入逻辑中的各种概念中去，无聊之余，深陷其中难以自拔，连自己都说服不了自己。
好，不废话，继续。

出现单一化信仰有几个规律可循：

1、比如某一个群体在某个历史阶段形成一个较为有影响力的政权，在这个政权的推动下使其宗教走向单一化。
2、中心群体力量与宗教的问题。在历史的发展中有一部分淡出了某个中心群体（被消灭掉的、改变信仰的），也有一部分人因为生活习性或者婚姻关系又走进了这个中心群体，从而逐步实现单一化。
3、民族划分政策的作用（仅指国内情况）。

来源多样化，结果单一化，是基于以上几个原因，当然，不排除还有更多原因。
来源多样化，结果还是多样化，这个是常识。
问题在于：为什么不单一化呢？
那是因为没有一个更强的力量，外力或者内力吃掉其他的力量，并最终折服他们。
在民主思想未普及时代，弱肉强食，统一思想是惯用手段，这些常识不难理解。从现实的多样化来看，就是历史上没有办法做到统一的结果，还是保持多样化的结果嘛。
注意，不涉及什么充分条件，必要条件等等逻辑问题，那是属于“科学”范畴。社会问题没有科学。

作者: 季人 时间: 2013-1-29 18:07

力量我的精神发表于 2013-1-29 17:38
第四个问题。
“反例：其他宗教的信徒来源也很复杂，为何信仰相对单一？”和“可见多元融合的族群来源不 ...

既然你认为讨论社会问题不需要讲逻辑，我觉得自己没必要再发言了，双方对基本问题的认识差异太大。到此为止。

作者: 力量我的精神 时间: 2013-1-29 19:13

季人发表于 2013-1-29 18:07
既然你认为讨论社会问题不需要讲逻辑，我觉得自己没必要再发言了，双方对基本问题的认识差异太大。到此为 ...

我要说的已经说完。
不过此逻辑非彼逻辑。

作者: 阿依呀 时间: 2013-2-2 13:24
这种开放式的话题，没必要非得辩驳出一个统一结论出来，大家把自己的观点说完就完了，
但是注意的只是在辩论过程中不要在语言上有过分的用词和定义就好。
各自求同存异的表述好过鸡同鸭讲的效果，否则只会让大家都不舒服。
浪费彼此的时间。

作者: 北侬 时间: 2013-2-2 14:38
本帖最后由北侬于 2013-9-1 16:22 编辑

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作者: 力量我的精神 时间: 2013-2-2 19:33
本帖最后由力量我的精神于 2013-2-2 19:38 编辑

北侬发表于 2013-2-2 14:38
哈哈，头晕！再讲下去，我们的非洲老祖母就该出现了，有些事件有些知识我们的确知道的很少。比如说原住民的 ...

好吧，一不小心又看到这个帖子浮起来。
好嘛，那我再让它浮一会。

其实，还是常识。在N万年前，人类的行为会不会比现在野蛮。我认为，一定。
吃得上盐的人，脑子发达，见到类似猴子的人类，他们会不会打斗？我认为，会的。因为这些人要地盘生存。注意，苗人到百越，这些是会种地的，会简单的贸易的。要种地，那肯定要地盘，要赶原住的人类，而这些原住的人类（或者说根本不是人，这里为了便于和教科书的概念衔接、便于理解，所以用人类这个概念）由于脑力和体力跟不上，打不过，死掉了。

这个推理，不是科学，而仅仅建立在动物界的常识理解。（貌似中国人善于在自然科学之外建立科学，世界其他国家不善于这么干）

这个“原住”概念我喜欢用绝对值，因为要是随意添加个时间，那这个时间要以什么时期作为起点，可以是N万年前，可以是几千年前，也可以变为几百几十年前...

我们都是后来人。人来了，是要建立一定的赖以生存的基础，所以在这个人群赖以生存的区域内有先来后到之说。这叫规矩。这也是自治的理由。

作者: 北侬 时间: 2013-2-2 20:33
本帖最后由北侬于 2013-9-1 16:24 编辑

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作者: 力量我的精神 时间: 2013-2-2 21:07

北侬发表于 2013-2-2 20:33
你评什么说死掉了呢？你说这个融合那个，那个融合这个，为什么“类似猴子的人类”就不能融合呢？又或 ...

好嘛。你的纠结我懂。
好，那继续说吧。

因为历史教科书的各种考古，说了几个地方的“人”。为什么说他们没有和后来的夷人、苗人和羌人融合呢？因为他们那些还不算人，吃了盐的，头脑发达的这些根本不把他们当然，但是那些“人”却把夷人、苗人和羌人当人，这些人占了他们的地盘，他们肯定不爽，然后打起来。结果这些吃盐的人类当然厉害，有智与物，那些所谓的“原住”人哪里敌得过，卡卡，不跑就死掉了。

融合之后当然有差异。这个不用脑子想都知道，不同时代，不同批次的融合，都会显现亲疏远近、信仰、习惯还有语言有些差别的结果，这个前面已经说了。

作者: 那迷 时间: 2013-2-3 05:19
本帖最后由那迷于 2013-2-3 05:33 编辑

力量我的精神发表于 2013-2-2 21:07
好嘛。你的纠结我懂。
好，那继续说吧。

盐，不光是海盐，还有地盐，也就是所谓的盐巴。

海水中的盐类，来自于陆地的岩石和土壤

远古时期的人类发展或没落，和所处的地理环境以及天然气候有很大关系，万多年前的末次盛冰期，就把中国北方大部分生物和动物灭绝，包括人类。当然一部分南下避寒得以幸存。

刚出非洲的人类，沿海采集的要比内陆采集发展得好，营养更全面丰富；后来在土地肥沃的湿润江河流域发展出农业，但随后天气变化环境影响，比如变冷或者变热，都会影响作物的收成，天灾人祸疾病什么的，都是致命打击。

黄河流域之前较为温暖，适合水稻种植，后来变冷，粟米更能适应环境，所以，华夏先民发展起来驱赶北上越人南下，留下的则被同化吸收融合，，，，，

在以前北方平原适合农业生产，相对来说较为富裕，现在则是沿海地区更适合商业贸易，所以是更为发达

作者: 北侬 时间: 2013-2-3 10:48
本帖最后由北侬于 2013-9-1 16:26 编辑

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作者: 力量我的精神 时间: 2013-2-3 11:50

那迷发表于 2013-2-3 05:19
盐，不光是海盐，还有地盐，也就是所谓的盐巴。

海水中的盐类，来自于陆地的岩石和土壤

内陆也有盐，这个没有错。但是量少，尤其是在人烟稀少的远古，能发现并被开发的几率就更少。

主要还是靠来至海边的。所以......

作者: 力量我的精神 时间: 2013-2-3 11:57

北侬发表于 2013-2-3 10:48
你不用继续了，你再继续还是盐。我并不是想和你纠结。实在是你的观点只是其中的一种可能。并非真理，没必 ...

其实我一直没有纠结。

其实我也没有说我的看法是真理。

其实盐对人的健康和智力发展是非常非常的重要，没有这些发展，人何来？

其实我也不是要说服谁，只是基于交流而不断的阐述一下子的观点罢了。

在相同的一个时间内，进化得快的，就会赢得更好的发展时间。而进化快的依靠的是什么？权力意志、物质和交流。

不说了。哈哈。思维不在一个频率上....

作者: 北侬 时间: 2013-2-3 13:06
本帖最后由北侬于 2013-9-1 16:27 编辑

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作者: 那迷 时间: 2013-2-5 01:15
本帖最后由那迷于 2013-2-5 01:18 编辑

力量我的精神发表于 2013-2-3 11:50
内陆也有盐，这个没有错。但是量少，尤其是在人烟稀少的远古，能发现并被开发的几率就更少。

主要还是 ...

远古没有这么多人，随便发现一个盐矿井能吃一辈子呢
人类沿海迁徙主要还是食物补充容易（拣死鱼比捉活鸟容易得多），也没有高山大河阻拦，，，远古时期，很多高山大河是无法逾越的。

作者: 沙南曼森 时间: 2013-2-5 07:39
抄录《不简单的盐：盐的文化和300个妙用》（陈逸根、宋建华、李淑芹编著，上海科学技术出版社2004年3月）部分内容如下：

盐的存在比我们人类早得多。在自然界，存在着许多不需加工就可现成食用的盐。

在地球亿万年的漫长历史中，盐不仅存在于海水中，而且变化成各种姿态，如盐湖（盐水湖）、地下盐水、井矿盐等。

盐的发现和利用，出自于人的生理本能。人类的祖先在自然界发现盐地、盐水、盐泉，加以利用。另外，因为动物与人有着同样的对盐的需要，所以，人往往从动物的觅食行为中发现盐，并引为己用。

盐的主要来源分为海盐、湖盐、井矿盐、池盐、土盐、膏盐等。有的盐无需制作加工就可食用，比如池盐，它是在天然盐池中采收的盐，比如有些井矿盐，盐以固体形态出现，人们收取即可。但是，更多的地方，盐不可直接得到，或者直接得到的盐含有杂质不可直接食用，必须经过加工才行。人类为了得到生活中不可缺少的盐，动用智慧和劳动，利用各种环境因素，在各地用各种方法制盐。

盐的开发利用同人类的历史一样久远。最初是利用自然形成的盐，采集海滩上自然结晶的盐花，盐湖中的天然卤水、石盐以及露出地面的盐泉和岩盐，后来才进展到人工生产制作盐。中国最早发现并利用的自然盐有池盐、岩盐和膏盐。

经过人工制作形成的盐为人工盐。因为自然盐的数量不够，或某地缺少自然盐的资源，人工加工生产盐成为必然选择。在中国，加工生产的盐主要是海盐、井盐和岩盐（井矿盐）、湖盐。

作者: wenliqan 时间: 2013-2-5 12:57

力量我的精神发表于 2013-2-3 11:50
内陆也有盐，这个没有错。但是量少，尤其是在人烟稀少的远古，能发现并被开发的几率就更少。

主要还是 ...

还有盐树,我们这就有盐树,果实是咸的,外面还有盐结晶.

作者: 沙南曼森 时间: 2013-2-5 14:20
我家乡话：maej geimz gu，一种漆树，果是酸的，果的表面有一层灰白色的咸咸的盐。一棵树上结的果很多，小时候我们经常摘来吃。这种树的嫩叶，可以做猪菜。另一种漆树跟它长得比较像，叫maej laeg，碰上它的树皮或树叶的浆汁，皮肤会很痒。

作者: 沙南曼森 时间: 2013-2-5 14:30
百度百科查到“盐树”叫埔盐，它有众多别名：埔盐、萆盐（潮汕）、埔盐棍、盐树、盐酸柏（南澳）、盐冬国、萆盐（普宁）、盐婆拔、坡盐、盐沟拔（饶平）、盐酸柏（陆丰、饶平）、碑盐（潮安）、盐霜树（肇庆）、盐树（海南）、盐布根（新会）、浦连盐（福州、南平、三明、龙岩、闽清、古田、福安）、猴盐柴（永安、三明、宁德）、老公担盐（漳州、漳浦、厦门、同安、龙岩）、五倍子树（同安、周宁）、盐糟碎（永定）。

百度知道有如下问答：

提问：什么植物的果实是咸又酸?

推荐答案：埔盐为落叶性小乔木，冬季落叶后只见稀疏的枝条，春暖之后，则各枝顶上再发红嫩的新芽。性喜阳光，常见于旷野。全株被褐色柔毛，具红褐色皮孔。枝干为红褐色，幼茎为黄绿色。叶为一回奇数羽状复叶，具叶片4至8对，无叶柄，纸质，叶形成卵状长椭圆形，边缘有钝锯齿，每片叶长约10至18公分，宽3至6公分，嫩叶呈紫红色，渐长则转呈黄绿与深绿。秋季开花，大型而茂盛的花穗着生在各枝顶上，常见明丽的鲜黄与娇艳的橙红朝天怒放。埔盐雌雄异株，小花密生成穗，排列成圆锥花序，核果为扁球形，熟时橙红色，一粒粒的小果实都含有盐分，吃起来又酸又咸。

作者: mgw5_05 时间: 2013-2-21 20:22
你们都是大师级别的，我还是入门级别的，所以都给你们搞晕了。
“力量我的精神 ”可能是从专业角度来说的，但扯的太远了。这样解释也不利于……。呵呵
我的看法是，不管是不是真正的原住民，但在社会出现文明之前，我们的祖先就生活在这里了。在北方民族到来之前，我们的祖先就在这里繁衍了很多后代了。所以我们相对他们而言，我们就是原住民，而不是历史所说的我们的祖先来自北方。
由于地理环境的限制，各个地区也相对独立封闭，使得我们的祖先一直与世无争，而不像北方民族那样好战、喜欢扩张。

作者: bracwx 时间: 2013-2-21 21:07

mgw5_05 发表于 2013-2-21 20:22
你们都是大师级别的，我还是入门级别的，所以都给你们搞晕了。
“力量我的精神 ”可能是从专业角度来说的， ...

别听力量我的精神在这里乱吠。他就一个奸细。

作者: noeg鸟 时间: 2013-7-16 13:05
错漏百出的主帖，我擦、。。烂马甲

作者: noeg鸟 时间: 2013-7-16 13:07

土人香草发表于 2013-1-22 08:31
就是一伙的。

没错，你可以看他的全部主题和回复便知，尾巴漏的很明显。明摆着是来捣乱的，建议管理员直接封号处理

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