[讨论]是语言歧视吗?[僚人家园]——壮族、布依族、岱侬族共同论坛『Naeuz Vahraeuz 僚语论丛』

Duhhenj 发表于 2004-8-14 12:42:00

[讨论]是语言歧视吗?

个人感觉,广西的大部分非壮族人和少部分壮族同胞或多或少的歧视壮语,每每想到这里,总感觉不是滋味,如果是因为北壮的贝侬说普通话"夹壮"而难听,使人认为壮语也难听,或者因为壮语新闻粗糙的翻译而损害壮语的形象,这些责任谁负得起啊...
要由我们壮族同胞来负这个责任吗?很不应该啊!

fly_fish 发表于 2004-8-14 13:05:00

若说歧视,只能说我们自己也看不起这种语言.其实,不仅壮语,别的地方方言也面临这样的情况,我想这也是一种趋势吧.我只能说,在这种趋势面前,我们要更珍惜我们的语言.

wenliqan 发表于 2004-8-15 14:46:00

方言毕竟不同于另外民族语言呀，方言他还可以说是汉族，但是我们壮族全说汉语之后还能说是壮族吗？？？？？？所以保护我们的母亲民族语言是每个民族子孙的责任啊。。。。

浪人发表于 2004-8-15 18:46:00

语言歧视客观存在的。如果是汉族有歧视别的民族语言的现象，我个人倒可以理解。但少数民族自己歧视自己的民族语言，那才让人心酸

aro 发表于 2004-8-16 13:23:00

形成自己的语言环境，创造母语的文化氛围，才是母语走出被歧视的目光的出路。
广东话和当前国家标准话——普通话应该差别大吧？广东人说普通话不比我们说普通话好吧？但是广东人自卑了吗？没有。为什么？因为广东话拥有了自己的方言的文化环境，有自己语言的文化氛围。粤语甚至还随着粤语歌曲风行大陆十多年，很多内地的人动不动还要说说蹩脚的粤语，作为时尚人士的标志。闽南语同样经历了这样的一个过程，虽然不及粤语风行，但闽南语歌曲《爱拼才会赢》不知道的人恐怕不多吧？
因此，我们不要太在意人家的歧视，世界上永远存在歧视。而我们又无法漠视歧视，毕竟歧视大大伤害我们的自尊心，伤害我们的自豪感。所以我们所能做的只有，尽量地走出歧视。而走出歧视，不应该是口舌之争，口舌之争上即使赢了，让人家无话可说了，但是歧视还实实在在存在着。我们拥有千万之众的僚人兄弟，我们应该创作我们母语的文学作品、音视作品，并创造我们完全以我们母语为载体的媒体传输渠道，形成一个系统的，健康的，充满活力的僚语文化环境。当我们的母语作品在我们僚人区得到大行其道；我们的僚语传播系统得以在我们僚人区深入渗透；当我们拥有了自己完善的母语教育体系，让绝大部分僚人能够口能说，手能书……我们还会在意别人对我们的歧视吗？只有从心底里不被人们的看法左右，我们的一切才会得到真正的转变。
[此贴子已经被作者于2004-8-18 23:26:13编辑过]

wenliqan 发表于 2004-8-16 13:36:00

支持楼上说法。

越色僚人 发表于 2004-8-17 01:00:00

<DIV class=quote>以下是引用aro在2004-8-16 13:23:16的发言：

……广东人说广东话不比我们说广东话好吧？但是广东人自卑了吗？没有。……</DIV>
这句话让我看得有点糊涂，是不是应该是“广东人说普通话不比我们说普通话好吧”？

aro 发表于 2004-8-18 23:25:00

楼上的贝侬说的对。多谢指出错误。已经改过来了。最近人很晕，老出错，不好意思。

南岛发表于 2007-9-27 23:25:00

广东粤字，跟越南喃字、广西壮字同类。说它是方言字也可以，说它非汉字也可以。

hyker 发表于 2007-9-27 19:38:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用度莫在2007-9-27 15:27:00的发言： 真的“虽然都是汉语，这些方言地区的人，学用普通话的难度，不比一些少数民族低！”？据说汉语方言中，和普通话差异最大的是粤语。可粤语和普通话之间的语法、词汇大同小异。只是发音稍微有差别！而大部分的少数民族语言在语法、词汇、发音上和汉语完全是风马牛不相及（虽然近代吸收了大量汉语词汇）。汉语某方言怎么可能“学用普通话的难度，不比比一些少数民族低！”？如果真的“比一些少数民族低！”，那就说明不是汉语方言了，很可能是另一种语言了。</div>我也不懂其他的方言，除了汉语和一点英语外，不懂其他的语言；从我家乡话——黟县话，来说，和普通话差别真的是太大了；另外，关于别的语言，和汉语的差别，我好象看过一篇文章，讲的是越南语，他的词汇，有大部分是来自汉语。但不管怎么说，少数民族加分政策，要不要加，加多少，肯定是要具体研究，区别对待的。实际上，民族聚居的存在，民族间交流的增多，汉语和别的语言包括一些少数民族的语言，互相的影响，是有的，或者比较大，或者比较小。

hyker 发表于 2007-9-27 19:43:00

“粤语和普通话之间的语法、词汇大同小异。只是发音稍微有差别”——我去过广东，呆过几个月，听了几个月的白话，感觉是在说天书——有可能我语言天分差了点黟县话，除了本县的10几万人口外，邻县间，都不能听得大懂，就全国来说，懂的也不会很多。呵呵！

hyker 发表于 2007-9-27 19:46:00

好象广东白话，还有自己的一套白话文。我记不大清了，论坛上，有时候也常看到一些这样的文字，拆开来看，有的字，我还要去翻字典，或者字典上都没有；连起来看，那就两个字了——不懂！！！

hyker 发表于 2007-9-27 00:43:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用越色僚人在2007-9-25 18:55:00的发言： 如果幼儿园大班的小朋友有这种想当然的遐想，我想老师肯定给他一百分，呵呵。请问你成年了么？</div>我希望和各位认真的讨论问题，不要搞无谓的嘲讽，如果你实在看不惯我的观点，你大可建议斑竹删我的号！一个国家，必然要有一种语言，作为社会沟通交流之用！无论美国那样的移民国家，还是印度这样一个主体民族并不占绝对力量的国家，世界上的大部分国家，都是如此！在中国，则是汉语，或说普通话，担当了这种作用。这不仅是历史文化的原因，也是在中国，汉族占了全国90%多这绝对主体地位决定的。总不可能，用别的语言吧，如果那样，中国55个少数民族，用哪个好呢，不可能只用你，不用他吧！另外少数民族高考加分，我觉得要区别对待。不说满回，已经通用汉语，单只说汉语内众多的方言，有许多方言，从语法、词汇、发音上，更普通话差远了，虽然都是汉语，这些方言地区的人，学用普通话的难度，不比一些少数民族低！所以说，单从学习难度这一角度，就认定少数民族高考一定要加分，是没有说服力的！少数民族高考加分，要具体的研究，区别对待！（不知道世界其他国家，有没有少数民族高考加分这样的政策！）至于高考中使用壮文！这是不可能呢！中国有56个民族，如果要用壮文，不可能不用其他文字——民族不分大小，一律平等嘛。但真有那么一天，则几十种语言文字的高考卷子的情况，是无法想象的！除非，哪一天，世界大部分国家，如美国，如印度，如俄罗斯，大部分国家，都这么做了，中国才可能这么做——与世界接轨嘛

度莫发表于 2007-9-27 15:27:00

真的“虽然都是汉语，这些方言地区的人，学用普通话的难度，不比一些少数民族低！”？据说汉语方言中，和普通话差异最大的是粤语。可粤语和普通话之间的语法、词汇大同小异。只是发音稍微有差别！而大部分的少数民族语言在语法、词汇、发音上和汉语完全是风马牛不相及（虽然近代吸收了大量汉语词汇）。汉语某方言怎么可能“学用普通话的难度，不比比一些少数民族低！”？如果真的“比一些少数民族低！”，那就说明不是汉语方言了，很可能是另一种语言了。

度莫发表于 2007-9-27 15:37:00

再说高考加分的问题。别的民族俺不清楚，只谈壮族。在广西，南宁、桂林、柳州等城市壮族有5分加。汉族没有加。在老、少、边、山、穷县市，壮族和汉族都有10分加。其他民族有10--20分加。非老、少、边、山、穷地区，汉族没有加，壮族则有7分加。其他民族有10--20分加。hyker先生可以查看广西的高考加分的有关政策。

度莫发表于 2007-9-26 17:17:00

hyker 发表于 2007-9-26 00:20:00

hyker 发表于 2007-9-25 15:34:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用度莫在2007-9-25 15:12:00的发言： hyker先生。俺只是针对“是语言歧视吗”做辩解。和广西的“汉人怎么分，多少人无关”。“是语言歧视吗”似乎也和“广西汉人有2700多万人（2000年），不知道楼主碰到过多少”无关。但俺相信“楼主的个人感觉”。只因为，俺是广西人。</div>“汉人怎么分，多少人无关”——汗，这不是我的原话吧。好吧，我直说，语言歧视肯定是存在的，汉语对少数民族语言的歧视，普通话对方言的歧视，发达地区对落后地区的歧视，城里人对乡下人的歧视，欧美国家对中国的歧视，男人对女人的歧视！！！没有必要讳言，都是存在的。但我们需要知道，语言歧视普遍吗？基于什么心理产生的？有什么影响？怎么解决问题？莫度先生，多问几个建设性的问题，多想想怎么解决问题，不要和我纠缠了，我从来没有歧视过壮语，更无意歧视壮人！我发这么多帖子，只是希望表达这么一个观点，既然壮人学习汉语，是自发的行为，那就让他自发的发展吧！在高呼保护壮语壮文之前，也希望壮人朋友们多思考一下，壮语壮文出现的问题，是怎么产生的呢？如何去解决问题呢？另外，我承认不该对楼主进行小小的反讽。我承认语言歧视的个别或普遍的存在，但我不会相信“楼主的个人感觉”，我不会相信任何人的感觉，我只相信调查，相信数据，拿数据来！！！

越色僚人 发表于 2007-9-25 17:23:00

<div class="msgheader">QUOTE:</div><div class="msgborder">以下是引用hyker在2007-9-25 17:10:00的发言： 没有数字，不要下结论。我是没列出数字，但我的观点结论是什么，你知道吗？我的观点是，不管多少壮人生来说汉语，就算只有一个，也没有人可以去强制禁止他说汉语！！！够明白了吧！！！这个观点不单是应用在说汉语的壮人上，所有人，都有自由选择语言的权利，没有人可以禁止，也没有人可以强迫！！！够明白了吧！！！LZ但凭感觉论事，他的观点，可靠吗？不值得怀疑吗？！！！</div>你爱说什么语言，都是你自己的自由，貌似简单但实际情况你想过吗，你是成年人么？可你有让政府给你安排壮文学校的权力吗？你有权力在整齐划一的单一汉语文教育的课堂上说壮语、用壮语读书吗？你有权力用你的母语壮语来参加高考吗？大家都是纳税人，为何政府就不可以象安排汉语文教育体系一样给壮族地区安排整齐划一的壮语文教育体系（要知道90％以上的壮族学生至今还以壮语为母语，但却从来没有在学校享受过壮语文教育）？政府把教育资源从行政上给垄断了，绝大多数壮族学生根本就没有机会享受本民族语言文化的教育，然后某些人就在那里说什么“爱说什么语言是你的自由”、“所有人，都有自由选择语言的权利，没有人可以禁止，也没有人可以强迫”之类的话，这不是强盗嘴脸是什么？
[此贴子已经被作者于2007-9-25 17:26:09编辑过]

hyker 发表于 2007-9-25 18:23:00

哦，可惜，我汉人还嫉妒少数民族高考的加分呢！！！哦，壮文没推广开来，是政府的错，所以，政府帮壮族创造壮文，是远远不够的，还应该大力建设壮语学校，给你编壮文教材（这个有点难度，现代的东西，名词，层出不穷，光靠一帮专家造出来的词，能不能为壮人接受，是个问题）！文字有了，学校建起来了，问题来了，谁来教啊，因为壮文是新造的，没几个人懂啊，好吧，于是大力培养壮文老师，花了不少时间，总算可以开始了；问题又来了，有没人来上学呢？头疼，如果没人来，来的人不够，国家下一道命令好了，最好编一部法律，明令禁止壮人学汉语，强制进壮语学校，反正，满清不是没干过这样的事！好了，壮语学校建起来了，东北锡伯族发话了，我们也要锡伯语学校！刚解决了锡伯语学校的问题，西南珞巴族说了，我们要创造珞巴文，推广珞巴族语言，所以我们要有自己的珞巴语学校，政府你给我造吧，给我建吧！好不容易解决了珞巴语学校，西北有又声音了……狂汗中，后面几十个排着队呢，政府总不能直接说，哎，你们人太少了点，就不要造文字，建民族语学校了吧——这样，岂不是违反了各民族不分大小，一律平等的政策了——于是只好说：那个那个，某某语言学家累病倒了，实在没办法了！！

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